cinereus: (Pig)
cinereus ([personal profile] cinereus) wrote2011-03-18 07:33 pm
Entry tags:

Дебаты Навальный vs Кузьминов в ВШЭ.

Итак, дебаты с участием Алексея Навального в ВШЭ.
На этот раз повод - активно продвигаемая кардинальаная (или не очень?) переделка закона о госзакупках.
Если я понимаю все правильно, то именно на применении этого закона, ФЗ-94, практически полностью основана работа РосПила.

Я решил послушать и прямо сходу записать свое мнение о том что слышу и в чем хоть что-то понимаю. Я не юрист и не экономист, но уж, как бы то ни было.

19.33
Щас там вступительное словоблудие Кузьминова, уже примерно полчаса. Основная мысль: существующий закон не идеален, его нужно изменить\заменить чтоб все стало более эффективно, а вы Алексей нифига не понимаете, что мы хотим как лучше.

19.35
Ого. При первой же фразе Навального, Кузьминов засмущался и заявил, что не верит в то что высшее руководство страны имеет свои коррупционные интересы. Ангелы они у нас, ага.

Кстати, по идее, как признался ведущий, у выступающих есть ограничение времени выступления. Но почему то он признался в этом только через полчаса болтовни хозяина площадки.

19.40
Навальный: "Именно моя любовь к вам кричит во мне. Алексей сделай так чтобы он не сорвался. Удержи его!" (примерный пересказ) Классный ход.

"Сейчас у нас есть дрезина которая худо бедно едет. А тут приходите вы и говорите, щас мы ее сломаем и построим вам летучий корабль. Только я вам не верю."

И я тоже.

19.42
Кузьминов при упоминании своих баннеров за 2 миллиона опять задергался и начал перебивать.

И Алексей упрекает даже не в коррупции, а в раздолбайсте и разгильдяйстве, что по его словам порождает еще больше сомнений в том что эти умники способны написать толковый закон.

19.46
Ведущий вспомнил о том что здесь должен быть порядок ))))

Про посадку в котлован неполучившегося завода, авторов концепции, Навальный высказал кажется идеи Мао, с его хунвейбинами. Те как раз и занимались воспитанием чиновников, даже высшего руководства страны в трудовых лагерях, да и вообще по всему Китаю.

19.51
По моему Кузьминов смеется слишком наигранно. Но это мое мнение.

19.54
Навальный:
"Не надо, вот это противостояние минфиновское, за борьбу за эффективность госзакупок.

Все усилия по оптимизации госзакупок должны быть направлены в сторону госкорпораций, в сторону этого квазибизнеса." (примерный пересказ мысли)
Всё. Дальше.

19.57
Один ведущий сваливает куда-то по воим делам. Перед тем как уйти толкает речь на пару минут. Дальше будет другой.

Просит Алексея быть внимательным и приводить доказательства. По его словам, если тот не оправдает доверия, то другого такого потом придется очень долго искать.
Странно, Алексей то свои доказательства уже приводил много раз.

Навальный: "У нас с девяностых годов идет отрицательная селекция и нормальные люди не попадают туда где распределяют деньги".
Да не с девяностых, а еще с эсэсэра.

20.01
Ведущий Навальному: "Два миллиона рблуей, неужели вы не могли найти более крупную сумму в качстве обвинения для Вышки?"
Навальный: "А я нашел" )))))
Жаль привести эти данные ему не дали. Может быть позже.

20.06
Вау, оказывается коррупция зависит не от законов, а в от культуры.

20.11
А вот это интересно. Бехтин заявил что 94-ФЗ является не конституционным так как нарушает федеративный принцип устройства государства, то есть, что федеральные законы могут регулировать только деятельность федеральных органов (как это во всем мире делается), а у нас получается так, что он контроллирует и региональные тоже.
Таким образом он в таком виде прямо работает на вертикаль.
Да, это крупный косяк.

Дальше еще масса текста которую я пропустил пока ходил за чаем ::)

20.19
Кузьминов заявил, что у нас (внезапно!) слабое государство. Спрашивается а че делает Вертикаль? Она ж и задумывалась чтобы сделать государство сильным, нет? Опять обманули?

Тэк-с, еще одно прояснение, оказывается госучередения подпадают под существующий закон, а госкорпорации они какбы частные, поэтому не подпадают.

ДЫБР Реформы, они как начались с Горбачева, так и продолжаются до сих пор. Не задолбало? Такое ощущение что они делаются специально каждый раз когда люди только начинают в разбираться в законах.

Телеканал Дождь почему-то отрубил трансляцию и включил рекламму на половине Навальновской реплики. Странно.

Пошел на сайт hse.ru

20.39
Ребята путают утверждения. То ли они вносят изменения, то ли отменяют закон и вводят новый.

Кузьминов заявляет что никаких систем не выстраивает, хотя упоминалось что он является автором серьезных проектов для нашего правительства. Забавно.

Теперь они говорят о том что 94-ФЗ, то есть какие большинство или даже все его положения оказывается войдут в какую-то более крупную систему.

Видео лагает.

Навальный заявляет что система по которой он работает (видимо имеется ввиду схема работы РосПила с общественным контролем и тд) лучше чем имеющийся закон.

20.53
Тетка заявляет что где-то в начале нулевых они примерно так же и чуть ли не на этом же месте обсуждали плюсы\минсуы 94-ФЗ.
Логично. Я и говорю, о том что у нас все начинают менять как только люди начинают в этом чем-то как-то разбираться.

20.55
То ли у меня инет медленный, то ли сайт hse.ru тормозит сраную трансляцию

Меня убивает эта логика "слабое государство нуждается в общественном контроле", ИМХО именно сильное государство в нем нуждается, чтоб не натворило чего-нибудь за что потом обществу не расплатиться.

Навальный: "Ярослав Иванович вам талмуд порказывал, а я вам пиццу покажу" И показывает круговые диаграммы с процентами закупок по 94-ФЗ.

21.10
Кузьминов упорно оправдывается в том смысле что у него с женой нет сговора на счет выигрышей конкурсов Вышкой. Ладно.

21.18
--------------------------
В разговор влез умник утверждающий что лучше пусть ворют чем делают ущерб нравственности... Эээ, НУНИХУЙСЕБЕ.
Блджад. Дальше "В жизни важна справедливость и пусть бы лучше весь бюджет украли, только бы на честных людей не падала тень".
"И вы господин Навальный лучше б постарались чтоб на честных людей тень не пала. И мне кажется это чрезвычайно важным, больше чем этот закон."

Пропустил имя. Православный явно.

Это их логика "давайте воспитаем всех честными и не будем при этом бросать на них тень" (Они ж точно честные, мы же воспитывали, ага!).
А проверять честность не будем, ведь проверять это же бросать тень на "честных" людей!

На месте Алексея я бы обратил внимание на этого поборника честности и нравственности. особенно в свете того что он заранее объявил цену имиджа честности (Весь бюджет!!!). Невзоров, аллё, обрати внимание!

А вот и явление первого юриста РосПила, [livejournal.com profile] devochka_e она же Люба.
Кузьминов намекает ей что времени у нее не много. И ссука не вспомнил что сам болтал полчаса в начале без каких то ограничений.

Мда, пока вслушивался в вопросы и ответы, даже забыл записать.

21.26
Ога. Значит два автора концепуции, Кузнецова и Кузьминов, уже начинают спорить. А проект то оказыается еще доделывать и доделывать.

Фраза, "пока духу вашего еще здесь не было", если заменить "пока" на "чтобы", как оно обычно и употребляется в русском языке, то будет понятно их отношение к Алексею и его деятельности.

21 33
А кто будет контроллировать весь цикл изменений этого закона позже.
Как оказалось военное ведомство уже после введения старого закона просто взяло и кой-что скорректировало в свою пользу. Вот так вот. И плевать им на все открытые обсуждения до введения.

У нас законы меняются каждый раз когда удобно тем кто хочет что то украсть.

21 34
А Юрист РосПила так и не получила ответов на свои вопросы, о чем и напомнила всем.
В частности будет ли в законе общественный контроль за исполнением госзаказа.

Ого. Значит чтоб начать закупки не опасаясь манипуляции со стороны всех кому не лень, со слов Кузнецовой, каждому госучреждению до любой школы или поликлиники, нужно иметь спецов которые будут разбираться как и что им закупать? Для чего? Если закон настолько сложен что без специалиста он мешает делать дело, то зачем он писался? Или он отчасти писался в пользу собственно спецов, которые за свои подсказки в смысле где, что и как украсть, берут долю от украденного?

21.37
Человек задававший вопрос вспомнил Перельмана. И начал равнять его и госученых. Только сука не уточнил что Перельман даже от премии отказался, работал и продолжает только за свой счет.

Мне кажется или эти чиновники у нас вспоминают о недочетах в законах когда хотят еще что-то где-то украсть? И сразу же начинаются речи про недостаточность контроля.

21.42
Со слов человека вспоминавшего Перельмана, 94-ФЗ тормозит работу госученых. Давайте вспомним что Перельман таки не госученый и он не парясь на счет этого закона сделал огромной важности работу. А что сделали госученые? Протолкнули Петрика? Уроды. Плохому танцору йайца мешают. А госученых оказывается тормозит госзакон.

21.45.
Навальный: "От того что ваш Садовничий мутит какие-то схемы а вы от них страдаете?"
В этом таки Навальный прав на все сто. А оппоненты мешают все в одну кучу при этом уворачиваются от прямых ответов.

И опять один из них говорит о том что закон должен ВСЁ учитывать.

Навальный: 55 статья 94-ФЗ. Размещение закупок без конкурса. Театральный фестиваль, покупка уникальной книги для библиотеки? Такие задачи учтены и могут быть проведены вне конкурса.

Кузьминов опять начинает про регулирование.

Должен заметить в этот раз спор получается куда интереснее чем пинание едроса федорова.

21.52
Заявление о том что нормальный человек по этому закону работать не может и дальше цитата из него. Просто монументальна. Оно предложение где много много раз через несколько слов повторяется "заявкам на участие в конкурсе".
Да, это опять минус имеющегося закона, но, чувак читал нашу конституцию? Там местами хоть и менее шедевральльно, но все же тот же пиздец.

21.56
Так, Навальный заявил что он в той жуткой цитате все понял. Ну это понятно. По его словам он уже больше года просто спит с этим законом ::)
Ога. Он спец. Логично, плюс методомсокращения одинаковых слов все более менее решается.

Надо будет смотреть запись.

То что записан закон хреново, это да. Но еще раз мое мнение - люди (юристы) к нему привыкли, а значит знают как и что с ним делать. В одном смысле это плохо, так как чиновники уже знают все его недочеты и могут ими пользоваться для воровства средств. Но при этом юристы тоже более менее понимают как предотвратить многие распилы. Да.

22.01
"Дело не в формулировках, а в вычурности, тупой вычурности."
ДЫБР дых да.

А то что по нему было рассмотрено мало дел. Дык это не к закону вопросы, а к судам и сраной прокуратуре, Тут надо не закон менять, а просто заставить органы действовать там где они должны. Алексей Навальный как раз и занимается тем что тыкает их носом в их работу.
Все блеать я уже выхожу из себя.

22.03
Кузнецова как раз говорит что этот закон и эта процедура не позволяет решать проблемы. Да, а Навальный два часа назад заявлял что он действует по процедуре которая лучше этого закона. И он практически доказал что добросовестная работа даже по такому закону может быть эффективной. 188 миллионов сэкономленных денег, это все таки что-то занчит. Тотальное общественное регулирование. И оно сука лучше действует чем сраная прокуратура, не делающая свою работу. Закывает глаза на нарушения и президент который мог бы давно все решить просто поувольняв косячников, воров и жуликов.

Не летучий корабль, а все так же друзина с пририсованными крыльями, сфотканными на айфон и распечатанными дома на листе а4.

Далеко не факт что новый закон будет хоть сколько нибудь эффективен.

22.09
Добросовестность\недобросовестность.
Навальный: "Отмените для меня добросовестного водителя ПДД, я ж буду и так все соблюдать!" А эти умники пытаются отменить 94-ФЗ именно и новую концепцию сделать основанной не на хоть каком то контроле, а на надежде на чиновничью добросовестность.

Ай, хотя они кажется до сих пор не признали именно отмену.

22.12
Давайте исходить из практики. Действительно. Давайте попробуем применить их новую концепцию на тех конторах, которые не подпадают под существующий закон. А потом, если эксперимент будет удачным, применим уже повсеместно. М? Слабо?

22.14
Девушка задала путанный вопрос. Что то вроде как сделать закон в котором будет учитываться мнение блоггеров, В смысле не заинтересованных людей....

МЫ все платим налоги, таки ли иначе. МЫ ВСЕ заинтересованы в том как тратятся наши деньги. Почему вспомнили только блоггеров?

22.15
Оп. Заявление о томи что Навальный паредставляет не только себя, но неких законтрактованных с ним блоггеров.

22.18
То что 188 млн. сэкономлены, это якобы не большой прорыв. Чувак немного не заметил того что эти деньги сэкономили те кто их платит, а не те кто распоряжается заплаченными деньгами.

22.22
Итак, намек, по словам ведущего, со стороны обоих дискуссантов, что мол пора уже завершать.
Так что финальное слово болтающих и по домам.

22.23
"Тыщ десять до сих пор смотрят нас до сих пор смотрят"

"Наше общество больно недоверием.
В ссср было 42%.
В ес сейчас порядка 60%" В смысле недоверяющих. Еще бы )

Чувак, недоверие - это часть нашей жизни. Нужно смотреть под ноги. Дуть на все что может уже обжигало и на то что может обжечь, нужно чтоб не пить горячее раз за разлом. Недоверие - это хорошо. Какого черта мы должны этого бояться?

Ну что, опять полчаса болтовни ни о чем??? Ну хватит уже!

Всё. Конец. Много чего пропустил, отвелкался и вообще не расчитал количество пива и чипсов.

Еще раз Амба. Вешаю пост и всё.

И, да. Видимо я очень много матерился и опечатывался. Поэтому свинья на аватарке. Все было интересно нифига не boring.

Финиш.

Post a comment in response:

If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting