cinereus: (Default)
[personal profile] cinereus
А ведь наши проблемы с демократией можно бы решить одним разом. Просто отменить тайну голосвания.

После выборов выкладывать сканы всех бюллетеней на какой нибудь правительственный сайт, а копию выдавать человеку на руки. И чтоб каждый мог проверить, там ли стоит его галочка, галочка его знакомых и каждый сможет (кончено если терпения хватит) посчитать кто же на самом деле получил сколько голосов для того чтобы представлять наши интересы в парламенте и заниматься администрированием в масштабах страны.

Date: 2011-02-04 16:52 (UTC)
From: [identity profile] um-chest-sovest.livejournal.com
К сожалению, нет простых решений для сложных проблем. Если вы помните, в тридцатых годах за "неправильное" голосование люди расставались с жизнью, не смотря на номинально-тайное голосование. Если Вам этот пример покажется слишком далеким, вспомните прошедшие "выборы". Многие руководители производств и госучреждений пытались воспрепятствовать тайне голосования в 2008-м году, догадайтесь зачем.

Date: 2011-02-04 17:08 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
В тридцатые мир был слишком другой, хотя другие решения в 1917 могли бы их предотвратить. 2008 уже точно бы не было, еслиб нужное решение было принято в 91-93.

Могу лишь добавить что такие вещи нужно вводить в момент перелома, когда люди наиболее сплочены, а не на пике могущества правящей группы, много лет действовавшей по принципу "разделяй и властвуй".

Date: 2011-02-04 17:23 (UTC)
From: [identity profile] um-chest-sovest.livejournal.com
На мой взгляд, для эффективного контроля результатов вотума нужно в первую очередь пресловутое гражданское сознание. Каким способом осуществляется волеизъявление - вопрос технический и второстепенный.

По поводу принципа divide et impera вы совершенно правы. Это главная забота Кремля - всеми силами подавлять рост гражданского общества. В ход идут любые средства: подкуп пенсионеров, дезинтеграция оппозиции, снижение качества доступного образования, пропаганда и т.д.

Date: 2011-02-05 03:27 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Чье гражданское сознание? Маленькой кучки называющейся ИзбирКомом?

Э-э-э-э?

Date: 2011-02-05 05:12 (UTC)
From: [identity profile] um-chest-sovest.livejournal.com
Гражданское общество - общество граждан. Гражданское сознание - осознание себя частью гражданского общества. У нас его, пока, нет. И при чем тут Избирком?

Date: 2011-02-05 08:35 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Вы написали:
"На мой взгляд, для эффективного контроля результатов вотума нужно в первую очередь пресловутое гражданское сознание."

Гражданское сознание без сомнения нужно. Но доступ к результатам есть лишь у избирательных комиссий на местах и в центре. Как гражданское сознание будет в такой ситуации участвовать в контроле, я решительно не понимаю.

Date: 2011-02-05 10:02 (UTC)
From: [identity profile] um-chest-sovest.livejournal.com
Если человек приходит на избирательный участок и отдает там свой голос, это еще не означает, что процесс волеизъявления для него важен, и уж тем более этот процесс не важен для тех, кто вообще не ходит голосовать.

Только тогда станет возможным честный подсчет голосов, когда большинство электората поймет важность своего голоса. В этом суть гражданского общества. Поверьте, фальсификация выборов возможна только там, где большинству плевать на результаты. Сами по себе избирательные комиссии не смогут противостоять воле народа.

Конечно можно делать из 35 процентов 70, но нельзя сделать из 15-ти 60. Есть некоторый рубеж. Не знаю точно какой, но уверен, что он существует. Это своего рода тест на готовность к демократии.

Диктатура может существовать только до тех пор, пока гражданское общество неразвито.

Date: 2011-02-05 11:51 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
ПО-моему вы слишком далеко ушли от темы поста, причем куда то в сторону абстракций.

Date: 2011-02-04 17:34 (UTC)
From: [identity profile] sindzuro-mizaki.livejournal.com
Как хорошо сказано, все по делу.Меня кстати посещала подобная идея, насчет отмены тайны голосования.

Date: 2011-02-04 17:39 (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Все те, кто составляют низовой оплот "вертикальки", типа учителей, врачей, ментов и прочих - проголосуют "за" "вертикальку", чтобы не быть уволенными. Причём, при тайном они многие бы голосовали втихую "против".
Правда, все эти "выборы" в ГОРФ-е давно уже - фуфел для лохов и никакие голоса ни на что не влияют...
Явка ещё маленько влияет. Самую малость, дабы хоть как-то видимость легитимности придать.

Date: 2011-02-05 03:25 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
В конце концов все мы влипнем. (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml)

Date: 2011-02-05 09:20 (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"...83 процента избирателей...".
Оставшиеся 17 будут безспорно лучшими, честнейшими и одухотворённейшими.
Только вот, противостоять окружающим эти 17 процентов мидорианцев уже не смогут. По вполне объективным причинам.

Date: 2011-02-05 09:29 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Смогут. Этож фантастика. Технологии важнее чем человеческий ресурс даже сейчас. Но да, история дико преувеличенная.

Date: 2011-02-05 09:41 (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, фантастика, как аргумент, это - веско!)) Нужно будет взять на вооружение...)

Date: 2011-02-05 11:54 (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Мдааа, как то смешно я сформулировал. ::)

Date: 2011-02-05 12:10 (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нормально. Зато - весело, ага.)

Date: 2011-02-05 00:46 (UTC)
From: [identity profile] pradd (from livejournal.com)
подпишусь. ибо сам давно так считаю.

Profile

cinereus: (Default)
cinereus

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 19:57
Powered by Dreamwidth Studios